Джидду Кришнамурти


www.koob.ru
Джидду Кришнамурти Вне насилия

http://ariom.ru/

«Джидду Кришнамурти. Вне насилия»: Разум; М.; 1997

ISBN 5 87488 007 0

Инструкция

Сборник текстов бесед Джидду Кришнамурти в Санта Монике и Сан Диего (С.Ш.А.), в Лондоне и Джидду Кришнамурти Броквуд Парке (Великобритания), в Риме (Италия) в 1970 г.

Джидду Кришнамурти Вне насилия


Часть 1-ая


СУЩЕСТВОВАНИЕ

«И хотя в области технологии человек несусветно продвинулся вперёд, но все же он остаётся всё таким же Джидду Кришнамурти, каким он и был тыщи лет — вечно воюющим, скупым, завистным, полным насилия, отягощённым величавой скорбью»


Мне хотелось бы побеседовать о дилемме существования во всей её полноте. Вы, как и ведущий беседу Джидду Кришнамурти, возможно, понимаете, что по сути происходит в мире — полнейший хаос, кавардак, насилие, последние формы беспощадности и бунты, переходящие в войну. Наши жизни очень сложны, запутаны и противоречивы, и не только лишь в нас Джидду Кришнамурти самих — так сказать, снутри нашей скорлупы, — да и вовне. Идёт полное разрушение. Все ценности изменяются денек ото денька, не существует ни почтения, ни авторитета, и никто ни во что не верует — ни в Джидду Кришнамурти церковь, ни в имеющийся порядок, ни в какую либо философию. Таким макаром, каждый предоставлен на сто процентов себе при выяснении того, что ему делать в этом беспорядочном мире. Что такое правильное действие Джидду Кришнамурти? — если вообщем существует такая вещь, как правильное действие.

Я уверен, любой из нас задаётся вопросом, что такое правильное поведение. Это очень серьёзный вопрос, и я надеюсь, что пришедшие сюда Джидду Кришнамурти настроены вправду серьёзно, так как это не собрание с целью философского либо религиозного утехи. Мы не тешим себя какой нибудь теорией либо философской системой, мы не проповедуем никаких экзотичных восточных мыслях. Мы собираемся вкупе изучить Джидду Кришнамурти факты, как они есть, — очень пристально, беспристрастно, без чувств и сентиментальности. Чтоб Такое исследование стало вероятным, должна быть свобода от предубеждений, свобода от всякой обусловленности, свобода от всякой философии, свобода от Джидду Кришнамурти всякого верования; мы будем вести это совместное исследование очень неторопливо, терпеливо, сомневаясь, чтоб разобраться, узнать. Это подобно действиям не плохих учёных, которые, смотря в микроскоп, лицезреют полностью одно и то же Джидду Кришнамурти. Ведь если вы учёный и работаете в лаборатории с микроскопом, вы должны показать то, что видите, другому учёному, так чтоб вы оба лицезрели то, что есть по сути. Конкретно этим мы и будем заниматься Джидду Кришнамурти. Не существует ни вашего микроскопа, ни микроскопа ведущего беседу: есть только один четкий инструмент, при помощи которого мы и будем следить и обучаться в процессе наблюдения, обучаться не в согласовании Джидду Кришнамурти с вашим характером либо обусловленностью либо определенной формой вашей веры — просто следить то, что есть по сути, и тем обучаться. В учёбе — действие; она не разделена от деяния.

Потому 1-ое, что мы Джидду Кришнамурти собираемся сделать, это осознать, что значит общение. Нам безизбежно приходится использовать слова — но еще важнее просочиться за слова. Это означает, что вы и ведущий беседу примете роль в совместной исследовательской экспедиции Джидду Кришнамурти, где каждый находится в неизменном общении с другими, другими словами делится с другими, совместно изучит, вкупе следит. Ибо само слово «общение» значит «вместе участвовать, делиться друг с другом». Так что тут нет Джидду Кришнамурти ни учителя, ни ученика; тут также нет и лектора, которого вы слушаете, соглашаясь либо не соглашаясь — что было бы абсурдно. Если мы общаемся, препядствия согласия либо несогласия нет, потому что мы смотрим вкупе Джидду Кришнамурти, вкупе исследуем — не исходя из убеждений ведущего беседу либо вашей. Вот почему очень принципиально узнать, как следить, глядеть ясными очами, как слушать, чтоб не было преломления. Ответственность за роль лежит и на вас Джидду Кришнамурти и на ведущем беседу — мы собираемся работать вкупе. Нужно очень ясно осознать с самого начала: мы не тешим себя никакой формой сентиментальности и чувственности. Если нам ясно, что и вы Джидду Кришнамурти, и ведущий беседу, будучи свободными от наших предрассудков, от наших верований, от нашей обусловленности и познания, готовы к свободному исследованию — тогда мы можем продвигаться далее; помня, что мы используем четкий инструмент — микроскоп, и Джидду Кришнамурти что и вы, и ведущий беседу должны узреть одно и то же; в неприятном же случае общение станет неосуществимым. Потому что это очень серьёзное дело, вы должны быть свободны не только Джидду Кришнамурти лишь для исследования, да и для внедрения увиденного, для проверки его в ежедневной жизни; не следует относиться к этому только как к теории либо принципу, ради разработки которых вы трудитесь.

Сейчас давайте поглядим, что все Джидду Кришнамурти-таки вправду происходит в мире; существует насилие в самых разных формах, не только лишь наружное, но также и в наших отношениях вместе. Есть бессчетные националистические, религиозные барьеры меж людьми Джидду Кришнамурти, один человек противоборствует другому как на политическом, так и на личном уровне. Видя всеобщее смятение, эту гигантскую скорбь, что вы должны делать? Сможете ли вы рассчитывать на кого то, кто произнесет вам, что делать? — на Джидду Кришнамурти священника, на спеца, на психотерапевта. Они не принесли ни мира, ни счастья, ни радости, ни свободы в нашу жизнь. Так куда вам обращаться? Если вы как индивидум возьмёте на Джидду Кришнамурти себя ответственность быть своим своим авторитетом, так как у вас больше нет веры в авторитет наружный — слово «авторитет» мы преднамеренно используем в его особенном смысле, — будете ли вы как индивидум находить для себя авторитет Джидду Кришнамурти в себе?

Слово «индивидуальность» значит «нечто неразделимое», не разбитое на части. Особенность значит полноту, целостность, а слово «цельный» означает здоровый, безгрешный. Но вы не индивидум, вы не здоровы — ведь вы разбиты, разбиты Джидду Кришнамурти на части в себе; вы находитесь в противоречии с самим собой, разбиты — так что вы совсем не индивидум. Как при таком состоянии раздробленности можно гласить, что один кусок есть авторитет для Джидду Кришнамурти других фрагментов?

Пожалуйста, поймите это очень отчётливо — это то, что мы исследуем; так как мы лицезреем, что образование, наука, организованная религия, пропаганда, политика потерпели беду. Они не привели к миру — и хотя в Джидду Кришнамурти области технологии человек несусветно продвинулся вперёд, но все же он остаётся таким же, каким он и был тыщи лет — воюющим, скупым, завистным, полным насилия, отягощённым величавой скорбью. Это факт; это не Джидду Кришнамурти предположение.

Итак, чтоб узнать, что делать в мире, таком запутанном, таком жестоком, таком безгранично злосчастном, мы должны изучить не только лишь что такое жизнь, такая, какой она в реальности является, мы Джидду Кришнамурти должны также осознать, что такое любовь; и что значит умереть. Нам также нужно осознать то, что человек пробует узнать уже тыщи лет: существует ли действительность, которая выходит за границы всякой мысли. Пока вы не поймёте Джидду Кришнамурти этой картины в целом, во всей её трудности, спрашивать: «Что мне делать с этим определенным куском?» не имеет никакого смысла. Вы должны осознать всё существование полностью, а не только лишь Джидду Кришнамурти его часть; вроде бы мучительна, мучительна и жестока эта часть ни была, вам нужно узреть всю целостную картину — что такое любовь, что такое медитация, существует ли Бог, и что значит «жить Джидду Кришнамурти». Мы должны осознать этот парадокс существования как целое. Только после чего вы сможете задавать вопрос: «Что мне делать?» Если вы увидите всю эту картину полностью, вы, возможно, никогда не зададите таковой вопрос Джидду Кришнамурти, — тогда вы будете жить, тогда и жизнь — это правильное действие.

Так что сначала мы поглядим, что является жизнью, а что — нет. Нам нужно осознать, что значит слово «наблюдать». Созидать, слышать и обучаться, — что Джидду Кришнамурти означает «видеть»? Когда мы совместно на что то смотрим, это не значит «единения». Это значит, что и вы, и ведущий беседу решили глядеть. Что значит слово «смотреть»? Это достаточно трудно — глядеть; необходимо владеть Джидду Кришнамурти этим искусством. Вы, возможно, никогда не смотрели на дерево — когда вы на него смотрите, в уме всплывают все ваши зания в ботанике, которые мешают вам узреть дерево таким, каково оно есть в реальности Джидду Кришнамурти. Наверняка, вы никогда не смотрели на свою супругу либо супруга, собственного друга либо свою подругу, так как у вас имеется образ её либо его. Этот сделанный вами образ её, его либо себя Джидду Кришнамурти самого не даёт вам глядеть. Потому когда вы смотрите, находится искажение, находится противоречие. Так что когда вы смотрите, должна быть связь меж наблюдающим и наблюдаемым. Пожалуйста, прислушайтесь к этому, потому Джидду Кришнамурти что тут нужны повышенное внимание и энтузиазм. Понятно, что когда у вас есть к чему либо рачительный энтузиазм, вы наблюдаете очень пристально; это означает, что у вас есть большая страсть, любовь; тогда вы Джидду Кришнамурти способны следить.

Итак, глядеть совместно — означает следить с заинтригованностью, с любовью, чтоб совместно созидать одно и то же. Но сначала должна быть свобода от вида, который у вас есть в отношении себя Джидду Кришнамурти самого. Пожалуйста, делайте то, о чём говорится; ведущий беседу — просто зеркало, потому то, что вы видите, это вы сами в зеркале. Так что ведущий беседу вообщем не имеет значения; принципиально Джидду Кришнамурти то, что вы видите в этом зеркале. А чтоб созидать ясно, точно, без преломления, нужно избавиться от вида в хоть какой форме — от представления, что вы янки либо католик, обеспеченный либо бедный; должны уйти Джидду Кришнамурти все ваши предрассудки. Всё это исчезает тогда, когда вы ясно видите то, что находится перед вами, ибо наблюдаемое вами еще важнее того, что вам «следует делать», исходя из увиденного. Как вы видите Джидду Кришнамурти что то очень ясно, из этой ясности рождается действие. Только беспорядочный, находящийся в смятении, выбирающий разум спрашивает: «Что мне делать?» Существует опасность национализма, разделение меж народами; это разделение является величайшей Джидду Кришнамурти опасностью, потому что оно приносит с собой ненадёжность, войну, неуверенность. Но когда разум эту опасность разделения лицезреет очень ясно — не умственно либо чувственно, но по сути лицезреет это, — возникает совсем другой вид деяния.

Потому Джидду Кришнамурти очень принципиально научиться созидать, следить. Что конкретно мы смотрим? Не только лишь наружные проявления, но также внутреннее состояние человека. Ибо пока не произойдёт коренной, конструктивной революции в душе, в самой базе нашего существа Джидду Кришнамурти, одно только поверхностное наведение порядка, законодательная деятельность на периферии имеют сильно мало смысла. Потому предмет нашей озабоченности — это вопрос, может ли человек, таковой, какой он есть, произвести коренную трансформацию внутри себя Джидду Кришнамурти самом; не в согласовании с какой то особенной теорией, особенной философией, а средством видения того, чем он вправду является. Само это восприятие того, чем он является, и вызовет конструктивную перемену. Это Джидду Кришнамурти необыкновенно принципиально — созидать, что он такое, а не то, чем он сам себя считает, не то, что о нём говорится.

Есть разница меж тем, когда вам молвят, что вы голодны, и реальным Джидду Кришнамурти голодом. Эти два состояния совсем различны; в одном из их вы по сути понимаете, что вы голодны, через ваше собственное прямое восприятие и чувство, тогда и вы действуете. Но когда вам Джидду Кришнамурти кто то гласит, что вы, должно быть, голодны, действие ваше бывает совершенно другим. Аналогичным образом, человек должен следить, созидать сам, наделе, что он такое. Конкретно этим мы и будем заниматься — узнавать себя Джидду Кришнамурти. Уже говорилось, что зание себя — высокая мудрость, но только очень немногие из нас вправду выполнили это. У нас нет терпения, нет силы либо страсти, чтоб узнать, что мы такое. Мы обладаем энергией Джидду Кришнамурти, но мы передали её другим; мы нуждаемся в том, чтоб нам произнесли, что мы такое есть.

Мы собираемся узнать это, следя самих себя, ибо в момент конструктивной перемены в том, чем мы являемся, мы принесём Джидду Кришнамурти покой в мир. Мы будем жить свободно — не делать всё, что мы пожелаем, но жить счастливо, отрадно. В человеке с величавой радостью в сердечко нет ненависти, нет насилия, он не Джидду Кришнамурти будет содействовать уничтожению другого. Свобода значит отсутствие осуждения, что бы вы внутри себя ни узрели. Большая часть из нас осуждают, либо разъясняют и оправдывают, мы никогда не смотрим на вещи без Джидду Кришнамурти оправдания либо осуждения. Потому 1-ое — а может быть, и единственное, — что следует сделать, это следить, не допуская осуждения ни в одной форме. Это будет очень тяжело, потому что вся наша культура, наша традиция, ориентирована Джидду Кришнамурти на сравнивание, оправдание либо осуждение того, какие мы есть. Мы говорим «это правильно», «это неправильно», «это правда», «это неправда», «это прекрасно», — и это мешает нам по сути следить, какие мы Джидду Кришнамурти есть.

Пожалуйста, послушайте: то, какие вы есть, — нечто живое, а когда вы осуждаете увиденное внутри себя, вы осуждаете это исходя из памяти, которая мертва, которая есть прошедшее. Как следует, есть противоречие меж живым и прошедшим Джидду Кришнамурти. Для того чтоб осознать живое, прошедшее должно уйти, так, чтоб вы могли глядеть. Вы делаете это на данный момент, пока мы разговариваем; вы не ждёте возвращения домой, чтоб всё это обмозговать Джидду Кришнамурти. Так как как вы начнёте обдумывать, всё завершится. Это не групповая терапия, и это не общая исповедь — подобные вещи молвят о незрелости. Мы увлечены исследованием себя, подобно учёным, независимо от кого бы Джидду Кришнамурти то ни было. Если вы полагаетесь на кого нибудь либо на что нибудь, всё пропало, будь то ваш психотерапевт, священник либо ваша собственная память, ваш свой опыт, ибо всё это — прошедшее. И Джидду Кришнамурти если вы смотрите на истинное очами прошедшего, вы никогда не поймёте живого.

Итак, мы вкупе исследуем это живое, другими словами вас, жизнь, чем бы это ни оказалось; это значит, что Джидду Кришнамурти мы рассматриваем явление насилия — сначала насилие в нас самих, потом насилие во окружающем мире. Если мы поймём насилие внутри себя, может быть и не будет нужно рассматривать насилие наружное, ибо всё, чем мы Джидду Кришнамурти являемся снутри, мы проецируем вовне. По природе, через наследственность, через так именуемую эволюцию мы развили внутри себя это насилие. Это факт: мы, люди, склонны к насилию. Есть тыщи разъяснений этому нашему свойству. Мы не Джидду Кришнамурти будем вдаваться в разъяснения, потому что можно совершенно запутаться, когда каждый спец заявляет: «Вот причина насилия». Нам кажется, чем больше существует разъяснений, тем лучше мы всё осознаем, — но при всем Джидду Кришнамурти этом всё остаётся так, как есть. Так что, пожалуйста, всё время помните: описание не является тем, что описывается; то, что объяснено, — это не то же самое, что есть. Существует огромное количество Джидду Кришнамурти достаточно обычных и тривиальных разъяснений — и переполненные городка, и перенаселение, и наследственность — ну и всё остальное; мы можем всё это откинуть. Остаётся факт: мы, люди, склонны к насилию. С юношества воспитывают нас таким Джидду Кришнамурти макаром, чтоб мы были готовы к насилию, к соперничеству — к беспощадности по отношению друг к другу. Мы никогда не глянули данному факту в лицо. Мы только спрашивали: «Что нам делать с насилием?»

Пожалуйста Джидду Кришнамурти, слушайте задумчиво — другими словами с чувством, с вниманием. Как вы задаёте вопрос: «Что нам с этим делать?», — ваш ответ на него предопределяется прошедшим. Так как это единственное, что вы понимаете Джидду Кришнамурти: всё ваше существование основано на прошедшем — ваша жизнь и есть прошедшее. Если б вы хоть один раз поглядели на себя подабающим образом, вы бы узрели, до какой степени вы живойёте в прошедшем. Всё Джидду Кришнамурти мышление — к рассмотрению которого мы скоро перейдём — есть реакция прошедшего, это реакция памяти, познания и опыта. Потому мышление никогда не ново, оно никогда не свободно. Пользуясь процессом мышления, вы смотрите ни Джидду Кришнамурти жизнь, и потому когда вы спрашиваете: «Что мне делать с насилием?», вы уже ушли от факта

Итак, можем ли мы учить, следить, что такое насилие? Как вы на данный момент смотрите на него Джидду Кришнамурти? Осуждаете его? Оправдываете его? Если нет — тогда как вы смотрите на насилие? Пожалуйста, займитесь этим, пока мы об этом разговариваем — это неописуемо принципиально. Смотрите ли вы на это явление, которое и есть вы как склонное Джидду Кришнамурти к насилию человеческое существо, смотрите ли вы на него как наружный наблюдающий, заглядывающий вовнутрь? Либо вы смотрите не с позиции стороннего, без присутствия цензора? Смотрите ли вы как наблюдающий Джидду Кришнамурти, который отличается от наблюдаемого, как человек, который гласит: «Я не склонен к насилию, но мне охото избавиться от насилия»? Но когда вы смотрите таким макаром, вы полагаете, что один кусок важнее других Джидду Кришнамурти фрагментов.

Когда вы смотрите в качестве 1-го куска, разглядывающего другие, этот кусок присваивает для себя авторитетные возможности, чем и становится предпосылкой противоречия, а означает и конфликта. Но если вы способны глядеть без какого Джидду Кришнамурти бы то ни было куска, вы наблюдаете целое без наблюдающего. Вы смотрите за всем этим? Так сделайте это, сэр! И вы увидите, как происходит необычное: у вас не будет больше вообщем никакого конфликта. Конфликт Джидду Кришнамурти — это то, что мы есть, то, с чем мы живойём. Дома, на работе, во сне — всё время мы находимся в конфликте, в непрекращающейся борьбе и противоречиях

Пока вы сами не поймёте корень этого Джидду Кришнамурти противоречия — не в согласовании со словами ведущего беседу либо кого либо ещё, — у вас не может быть жизни в мире, счастье и радости. Потому очень принципиально, чтоб вы сообразили, что конкретно вызывает Джидду Кришнамурти конфликт и тем противоречие, что является корнем всего этого? Корень — это разделение меж наблюдающим и наблюдаемым. Наблюдающий гласит: «Я должен избавиться от насилия» либо «Я живу жизнью ненасилия», тогда как он является Джидду Кришнамурти насилием, так что это — обман, лицемерие. Потому узнать, что вызывает это разделение, очень принципиально.

Вы слушаете человека, который не обладает никаким авторитетом, который не является вашим учителем, так как Джидду Кришнамурти тут нет гуру и тут нет ученика; есть только людские существа, пытающиеся отыскать жизнь без конфликта, жить умиротворенно, в богатстве любви. Но если вы следуете за кем то, тогда вы разрушаете и Джидду Кришнамурти себя, и других. [Аплодисменты.] Пожалуйста, не хлопайте. Я не пробую веселить вас, не ищу ваших рукоплесканий. Принципиально, чтоб вы и я понимали — и жили жизнью другого рода, не той глуповатой жизнью, какой Джидду Кришнамурти мы живойём. И ваши рукоплескания, согласие ваше либо несогласие не меняют этого факта.

Очень принципиально осознать самому, узреть своим наблюдением, что конфликт будет существовать повсевременно до того времени, пока существует разделение меж Джидду Кришнамурти наблюдающим и наблюдаемым. В вас есть это разделение в виде «я», в виде вашего «эго», старающегося обязательно отличаться от кого то ещё. Это ясно? Ясность значит, что вы видите это сами. Не просто словесная ясность Джидду Кришнамурти, прослушивание набора слов либо мыслях; ясность значит, что вы сами видите очень отчётливо — и поэтому без всякого выбора, — как разделение меж наблюдающим и предметом наблюдения порождает зло, смятение и скорбь Джидду Кришнамурти. Потому когда в вас проявляется насилие, сможете ли вы глядеть на него внутри себя не прибегая к памяти, оправданиям и утверждениям, что не должны носить внутри себя насилие, — просто глядеть? Это значит Джидду Кришнамурти, что вам следует быть свободными от прошедшего. Чтоб глядеть, вам необходимо много энергии, вам нужна интенсивность. В вас должна быть страсть, по другому вы не можете глядеть. Пока в вас не Джидду Кришнамурти появится величавая страсть и интенсивность, вы не сможете глядеть на красоту облака либо этих красивых бугров. И точно так же, чтоб глядеть на себя не с позиции наблюдающего, нужна большущая энергия и Джидду Кришнамурти страсть. Эта страсть, эта интенсивность разрушаются, когда вы начинаете осуждать либо оправдывать, когда вы гласите: «Я должен», «Я не должен», либо когда вы гласите: «Я живу жизнью, в какой нет насилия», — либо притворяетесь Джидду Кришнамурти, что ведёте такую жизнь.

И вот поэтому все идеологии разрушительны в высшей степени. В Индии о ненасилии молвят с давних времён. Они молвят: «Мы практикуем ненасилие», — хотя насилия в их не меньше, чем Джидду Кришнамурти во всех других. Эталон обеспечивает их неким видом криводушного ухода от факта. Если вы сможете отодвинуть в сторону все идеологии и принципы и просто поглядеть в лицо факту, тогда вы имеете дело с Джидду Кришнамурти чем то реальным, а не с сказочным либо теоретическим.

Итак, это 1-ое — следить без наблюдающего; глядеть на свою супругу, деток, не прибегая к виду. Этот образ может носить поверхностный нрав Джидду Кришнамурти либо прятаться глубоко в подсознании. Человеку следует следить не только лишь образы, сделанные им вовне, да и образы, заложенные глубоко снутри него, — образы расы, культуры, историческую перспективу вида, сложившегося у человека в Джидду Кришнамурти отношении себя самого. Потому он должен следить не только лишь на сознательном уровне, да и на сокрытом уровне, в тайниках и глубинах собственного разума.

Не знаю, следили ли вы когда нибудь безотчетное Джидду Кришнамурти. Любопытно ли вам всё это? Понимаете ли вы, как всё это тяжело? Просто цитировать кого нибудь, либо повторять, что произнес вам ваш психотерапевт, либо доктор, — это детская игра. Но если вы Джидду Кришнамурти не просто читаете книжки о схожих вещах, тогда это просит огромного труда. Частью вашей медитации является выяснение того, как следить за безотчетным, — не при помощи сновидений, не через интуицию, которая возможно окажется только Джидду Кришнамурти вашим желанием, рвением, вашей сокрытой надеждой. Так что вы должны научиться и глядеть на собственный наружный образ, сделанный вами, — на знак, — и заглядывать глубоко вовнутрь себя самого. Необходимо обдумывать не только лишь Джидду Кришнамурти наружные явления, да и внутреннее движение жизни — внутреннее движение желаний, мотивов, тревог, страхов, печали. Обдумывать без выбора — означает обдумывать цвет чьей то одежки, не говоря при всем этом: «Мне нравится» либо «Мне не Джидду Кришнамурти нравится», — но просто следя; следя, когда вы сидите в автобусе, за движением собственной мысли, не осуждая, не оправдывая, не выбирая. Если вы поглядите конкретно так, то увидите, что «наблюдающего» нет.

Наблюдающий Джидду Кришнамурти — цензор, янки, католик, протестант; он — итог пропаганды; он — это прошедшее. А когда глядит прошедшее, оно обязательно делит, осуждает либо оправдывает. Человек, испытывающий голод, либо по настоящему скорбящий, разве он спрашивает: «Если я Джидду Кришнамурти так сделаю, получу ли я это?»? Он желает избавиться от скорби, либо наполнить желудок, он никогда не гласит о теориях. Потому, сэр, с вашего позволения, сначала избавьтесь от идеи «если». Не живите где то Джидду Кришнамурти в дальнейшем; будущее — это то, что вы проецируете на данный момент. На данный момент — это прошедшее, это то, чем вы являетесь, когда гласите: «Я живу сейчас». Вы живойёте в Джидду Кришнамурти прошедшем, так как это прошедшее направляет и сформировывает вас; мемуары о прошедшем принуждают вас поступать так либо по другому. Таким макаром, «жить» — означает быть свободным от времени; и когда вы гласите «если», вы вводите время Джидду Кришнамурти. А время — величайшая скорбь.

^ Участник беседы: Как мы можем быть самими собой в отношении вместе?

Кришнамурти: Послушайте вопрос — «быть самими собой». Можно спросить, что это означает «самим собой»? Когда Джидду Кришнамурти вы гласите «самими собой с другими», — что такое это «вы сами»? Ваш гнев, ваша ожесточённость, ваши расстройства, ваше отчаяние, ваше насилие, ваши надежды и полное отсутствие в вас любви — являетесь ли вы всем этим? Нет Джидду Кришнамурти, сэр, не спрашивайте: «Как мы можем быть самим собой с другими?» — вы не понимаете себя. Вы — всё это, как и другой также является всем этим: своими страданиями, неуввязками, настроениями, разочарованиями Джидду Кришнамурти, амбициями; каждый живойёт в изоляции, обособленно. И только когда эти барьеры, эти сопротивления пропадут, вы сможете жить с другим счастливо.

^ Участник беседы: Почему вы разделяете сознательное и безотчетное, если не верите в разделение?

Кришнамурти Джидду Кришнамурти: Это вы разделяете, не я! [Смех.] Последние десятилетия вас учили, что у вас есть безотчетное, и об этом написано огромное количество книжек, а психотерапевты сколачивают для себя на этом состояния Джидду Кришнамурти. Вода — всегда вода, налейте её хоть в золотой кувшин, хоть в глиняный горшок. Точно так же: нужно не делить, но созидать целое; в этом наша задачка: узреть всё сознание полностью, не отдельные Джидду Кришнамурти куски, такие как сознательное либо безотчетное. Узреть сознание полностью очень трудно, узреть же кусок довольно просто. Чтоб узреть что то целое — это означает узреть его трезво, уместно, на сто процентов, — вы не обязаны Джидду Кришнамурти иметь центра, который именуется «я», «ты», «они», «мы».

Это не доклад, не беседа, не лекция, которую вы прослушали мимоходом и ушли. Вы слушаете самих себя; и если у вас есть Джидду Кришнамурти уши, чтоб услышать произнесенное, вы не сможете соглашаться либо не соглашаться — это есть. Потому мы совместно это лицезреем, мы находимся в разговоре, работаем вкупе. В этом заключена величайшая свобода, величайшая любовь, и в итоге из Джидду Кришнамурти этого появляется осознание.


^ Санта Моника, Калифорния, 1 марта 1970



dzhanu-shirshasana-naklon-sidya-s-kasaniem-kolena-golovoj.html
dzhastin-s-shumom-vidohnul-slovno-uspokaivayas.html
dzhastin-vzdohnul-i-sel-ryadom-vglyadivayas-v-ee-bezdonnie-glaza.html